Diskussion zu Linke & Kommunismus

[DeletedUser]

So, na dann definiere mal bitte "den lästigen Rest"!!!
Hartz 4-Empfänger, lästige Schmarotzmieter, lästige Arbeiter die kein Hirn haben und nur Fehler machen...
Also, ich finde deine Aussage äusserst unqualifiziert und zeugt nicht wirklich von Intelligenz.. Nicht immer braucht man einen schlechten Charakter, um Erfolg zu haben
Nein, aber man braucht keinewn guten, so war das gemeint
und meistens brauchen "Reiche" nicht unbedingt Intelligenz, um Geld zu haben..
Um Geld zu haben nicht, aber um es zu behalten.
Meist höre ich solche Aussagen, wie die von dir, von Menschen, die nichts geleistet haben und trotzdem Geld haben.. die sind von Beruf Sohn oder Tochter.. Doch, wo genau nehmen sie sich dann das Recht heraus, ihren angeblichen "privilegierten" Mist herauszuposaunen? Die haben nie wirklich gearbeitet, aber meinen anderen was sagen zu müssen?!
Ohne die Kleinen wäre die Wirtschaft nichts, denn ohne Handwerker keine Produkte..
Ich sagte schonmal, alles austauschbar.
das sollte man nicht vergessen.. und das diese mit wenig Geld auskommen müssen, finde ich zum Teil ungerechtfertigt.. die arbeiten meist härter für ihr Geld, als mancher Chef und das nennst du unqualifiziert?!
Qualifikation ist nicht Leistung. Wenn du fleissig bist und nichts kannst bist du halt Müllmann.
Man gut, das es Leute gibt, die ihren Angestellten ein kleines Stück vom grossen Kuchen abgeben und sich mit ihren Angestellten an die Maschinen stellen, weil sie wissen, was sie leisten..
Sie leisten viel, aber das was sie leisten könnten auch andere schaffen, also sollen sie froh sein, wenn sie nicht rausgeschmissen werden/für den Job ausgesucht wurden statt dauernd nur zu fordern.
Unser Reichtum sind nicht die Mundwerke, sondern die Handwerker!!
-Alfred Drägger-

...

 

[DeletedUser]

So, na dann definiere mal bitte "den lästigen Rest"!!!
Hartz 4-Empfänger....

Ich richte deinen geistigen Erguss bei Gelegenheit meiner querschnittsgelähmten Bekannten aus. Und sie wird das bestimmt auch gerne weitergeben, das man von einem Menschen, bei dessen Äußerungen mir spontan das Wort "Fremdschämen" einfällt, als "lästiger Rest" bezeichnet wird.

...ich erwarte in freudiger Spannung deinen nächsten Erguss...eventuell bewegen wir uns dann in Richtung Euthanasie....ist ja völlig Hupe warum jemand Hartz 4 Empfänger ist...weg mit dem Abschaum der Gesellschaft!

...Junge, schaltest du überhaupt dein Hirn vor dem Absondern solch geistgen Mülls ein?

 

[DeletedUser]

Falsch, es liegt an seiner Erziehung und seinen Lebensumständen. Was in seiner Natur liegt, sieht man an den Naturvölkern, die lustigerweise gar nicht so sehr nach eben diesen Dingen streben.

Stimmt nicht.

Auch in "urtümlicheren" Zivilisationen gibt es Rangfolgen und Jeder strebt danach, mögichst oben zu stehen,also mehr erjagen, mehr herstellen mehr besitzen um seinen eigenen Wert zu steigern und damit die bessere Frau / den besseren Mann zu bekommen (besser auch im Sinne von ranghoch).

Sowas wie "Liebesheirat" gibt es in Naturvölkern genausowenig, wie es in das in früheren Jahrhunderten in Europa gegben hat (naja, vielleicht ansatzweise). Aber Partnerwahl wird in "einfacheren, ums Überleben kämpfenden" Gesellschaftsformen überwiegend auf wirtschaftlicher Basis getroffen. Es geht schliesslich darun, den eigenen Genen / Kindern eine möglich hohe Überlebenschance zu bieten, also einen möglichst guten, hochrangigen Start ins Leben.

Ausgenommen sind hierarchisch aufgebaute Gemeinschaften, bei denen durch Erziehung jeder so geimpft wird, dass man nunmal seinen Platz in der Gemeinschaft hat und dort auch nicht weg KANN. Sowas wird dann typischerweise von der gerade führenden Riege solange durchgesetzt, wie es geht, denn man will ja seinen eigenen Führungsanspruch nicht aufgeben.
(typische Beispiele: das alte China, das Kastenwesen in Indien, die Maya etc)

Ich drücks mal noch drastischer aus:

Der Wunsch, schneller und besser zu sein als der Andere ist ein Grundbestandteil der Natur und der Evolution. Wenn Hase Nummer 1 schneller ist und das saftige Gras gefressen hat, ist ER derjenige, der im Ernstfall überlebt und seine Gene weitergibt.

Sogar im Pflanzenreich ist das so. Wer am schnellsten wächst, bekommt am meisten Licht, wer die Wurzel am schnellsten ausbringt bekommt am meisten Wasser.



Diese kommunistischen Gleichmacherideen sind seltsamerweise von Leuten entwickelt worden, die aus gut situierten Kreisen stammten und sich nie Gedanken um ihr tägliches Brot machen mussten. Die stellten sich den Menschen tatsächlich als ideale Gutmenschen vor, weil sie nie erleben mussten, wie manche Menschen zu ihrer Zeit ums Überleben kämpfen mussten. Die Urväter der kommunistischen Ideen gingen tatsächlich davon aus, dass jeder Mensch aus eigenem Antrieb und zu seiner Selbsterfüllung arbeiten MÖCHTE und dass deswegen auch jedem Menschen ein ähnliches Einkommen zusteht, weil ja jeder nach Möglichkeit sich einbringt.

Dummerweise hat die "2. Generation" der "Kommunisten" nur den 2. Teil aufgeschnappt, nämlich "Gleicher Wohnstand für alle", und daraus gefordert, wer viel hat, MUSS abgeben und "alle sind gleich", egal was der Einzelne zu leisten imstande ist und was er leisten will.

Dass aber nicht jeder jeden Job machen KANN, das haben sie übersehen.

 

[DeletedUser]

...

Ich mein natürlich die, die zu faul zum arbeiten sind, und das sind die meisten.

 

[ElDiabolo]

Ich mein natürlich die, die zu faul zum arbeiten sind, und das sind die meisten.

Natürlich sind das die meisten, ist doch ganz klar, sind ja Harzer...
Dafür gibts ein (2) nettes Wort: 'narrow minded' Ich finde es wesentlich passender als das Deutsche 'beschränkt' oder 'engstirnig', da es mehr umfasst,
Außer natürlich du hast eine Quelle die dich bestätigt (und zuverlässig ist).

 

[DeletedUser]

Für manche (zugegeben Drecks-) arbeiten werden immer noch Leute gesucht, sollen die doch das machen.

 

[ElDiabolo]

Es sind aber auch Menschen mit Würde und evtl. Ausbildung, da kann man nicht einfach verlangen dass die das einfach wegwerfen. Außerdem sind einige dieser Arbeiten gefährlich (z.b. Hausmeister im AKW (nur überspitztes Bsp.) oder Giftmülldeponien), andere körperlich sehr stark belastend (Baustelle), was zierliche Menschen nicht machen können, uvm. Geh doch mit gutem Beispiel voran und mach eine der von mir genannten Arbeiten. Außerdem suchen die meisten Harzer ganz schnell wieder mal einen Job (in ihrem Berufsgebiet).

Meine Frage nach der Quelle steht übrigens noch offen.

 

[DeletedUser]

Ja, aber wegen Würde nix zu arbeiten, das gibts nicht, entweder sollen sie etwas lernen, oder etwas arbeiten.

 

[DeletedUser]

Für manche (zugegeben Drecks-) arbeiten werden immer noch Leute gesucht, sollen die doch das machen.

Sorry, wenn ich dem widersprechen muss, denn ich mache auch so eine "Drecksarbeit". Aber nicht, weil ich nicht qualifiziert genug bin, sondern weil ich einen Unfall hatte und in meinem eigentlichen Beruf berufsunfähig bin. Mit einer Behinderung einen wirklich guten Beruf heute zu finden, ist fast unmöglich.. ausserdem habe ich Kinder und da mach ich lieber einen "Drecksjob" und kann meine Kinder versorgen, als mich auszuruhen.. Bin ich deswegen unterbemittelt?! Nö.. aber ehrlich gesagt solltest du vorher mal dran denken, das nicht jeder Mensch mit seinem Leben in eine Schublade passt..
Ich lebe, meine Kinder sind gesund und ich kann meine Rechnungen bezahlen.. mehr ist mir nicht mehr wichtig.. ich hätte bei meinem Unfall sterben können, da setzt man andere Prioritäten..

 

[ElDiabolo]

Es geht hier nicht ums nichts arbeiten, sondern um das ?was? Arbeiten.
Lernen kostet Geld, dafür brauch man einen Job --> nicht möglich
Arbeiten können zu gefährlich sein --> kannst du keinen dazu zwingen, außer du gehst selber solch einer Arbeit nach. Alles andere ist Menschenverachtend.
Und ja, es geht nichts zu arbeiten, bis man in seinem Berufsgebiet wieder eine Arbeit findet, dafür ist Hartz IV ja gedacht.

PS: Meine Frage nach der Quelle steht immer noch offen.

 

[DeletedUser]

...

Dann betrifft meine Aussage dich ja gar nicht, mir geht es nur um welche die nichts arbeiten, wer eine schlechte Arbeit macht, da hab ich ja nix dagegen.

 

[DeletedUser]

Dann betrifft meine Aussage dich ja gar nicht, mir geht es nur um welche die nichts arbeiten, wer eine schlechte Arbeit macht, da hab ich ja nix dagegen.

Aha, es geht dir um "welche die nichts arbeiten" ....also auch allgemein Arbeitssuchende. Soso.
Und natürlich auch Menschen, die in der Tat nicht arbeiten können.

...ah, ich habe hier natürlich auch die Hausfrauen/Männer vergessen, die machen ja auch nichts. Stimmt, jaja.

omfg

 

[ElDiabolo]

Offiziell, ignorierst du jetzt meine Antworten?

Mir fällt gerade auf, dass das hier gar nicht das Thema des Threats ist ( Diskussion zu Linke & Kommunismus). Also B2T.

Funktionierender Kommunismus in Naturvölkern ist keine Utopie. Auf einer Insel (Name fällt mir gerade nicht ein) versorgen die Fischer mit ihrem Fang alle auf der Insel. Im Gegenzug dürfen sie auch mit Versorung bei Krankheit rechnen. Doch das machen sie nicht undbedingt freiwillg, Überfang muss vielmehr abgegeben werden.

@ offiziell:

PS: Ich will meine Quelle, sonst ist deine ganze Aussage wertlos.

 

[DeletedUser]

Es geht hier nicht ums nichts arbeiten, sondern um das ?was? Arbeiten.
Lernen kostet Geld, dafür brauch man einen Job --> nicht möglich
Oft, manche Betriebe suchen aber auch noch gaaanz dringend Leute und bieten dir was an
Arbeiten können zu gefährlich sein --> kannst du keinen dazu zwingen, außer du gehst selber solch einer Arbeit nach. Alles andere ist Menschenverachtend.

Würde ich, wenn ich nicht was besseres könnte.
Gefährlich? Dann wird auch mehr bezahlt und wirklich extrem gefährliche Arbeiten gibt es in Deutschland nicht.

Und ja, es geht nichts zu arbeiten, bis man in seinem Berufsgebiet wieder eine Arbeit findet, dafür ist Hartz IV ja gedacht.

Wenn man nichts findet nimmt man was anderes

PS: Meine Frage nach der Quelle steht immer noch offen.
Wie soll ich das belegen, es ist so.

...

 

[Coensk]

Funktionierender Kommunismus in Naturvölkern ist keine Utopie. Auf einer Insel (Name fällt mir gerade nicht ein) versorgen die Fischer mit ihrem Fang alle auf der Insel. Im Gegenzug dürfen sie auch mit Versorung bei Krankheit rechnen. Doch das machen sie nicht undbedingt freiwillg, Überfang muss vielmehr abgegeben werden.

Nennt sich Altruismus und ist jedem Menschen (und anderen Tieren) angeboren, einfach weil es einen evolutionären Vorteil bietet.

PS: Ich will meine Quelle, sonst ist deine ganze Aussage wertlos.

Die wirst du nicht kriegen, dass musst du so schlucken. Wer braucht schon Quellen und Beleg, vor allem wenn sie einem die Sicht der Dinge kaputtmachen würden…

@Navajas:
Wie marny schon geschrieben hat.
Naturvölker leben so wie sie leben weil sie auf einander angewiesen sind, da kann sich nicht einer egoistisch zurückziehen und sein Ding machen. Er würde vermutlich draufgehen (sofern es die Anderen zulassen).

Aber warum sind Naturvölker noch Naturvölker? Weil sie sich nicht weiterentwickelt haben, weil sie offenbar keinen Ansporn haben, besser zu werden, weil anscheinend Konkurrenzkampf fehlt. Naturverbundenes LEben klingt schön, hat aber mit der Realität nichts zu tun. Die Lebenserwartung ist relativ niedrig, die Säuglings und Kindersterblichkeit hoch und die Versorgung zumeist an der Grenze zum Mangel.

Der Kommunismus (bzw Sozialismus) wird vermutlich immer scheitern, bis wir nicht weltweit alles im Überfluss haben.
Und ob es sich dann durchsetzt wage ich auch zu bezweifeln, da aus meiner Sicht die (Weiter-)Entwicklung ziemlich schnell zum Stillstand kommt.

 

[DeletedUser]

Hartz 4-Empfänger, lästige Schmarotzmieter, lästige Arbeiter die kein Hirn haben und nur Fehler machen...

Um nochmal darauf zurückzukommen das find ich krank du willst das Menschen die villeicht für eine gute Arbeit qualifiziert sind aber nur villeicht immer Pech haben ihr Leben villeicht zerstören, ihren Körper kaputt machen

Wurde schon oft gesagt du kannst nicht belegen das alle H4-Empfänger einfach faul sind

Wenn ich mir Beiträge wie die von Sybell durchlese ist schon alles gesagt

Meine Auffassung von dir (offiziell) ist einfach das von dir aus die ganze "Unterschicht" sterben könnte

 

[DeletedUser]

Beleg

Nicht mehr ganz aktuell, trifft aber sicherlich immer noch zu


Beleg 2

 

[DeletedUser]

...

Pech gibt es nicht.

Und ja es wollen manche arbeiten, aber ca. die Hälfte will nicht

Meine Auffassung von mir (offiziell) ist einfach das von mir aus die ganze "Unterschicht" sterben arbeiten könnte

 

[DeletedUser]

... kommunistischen Gleichmacherideen ...

Erstmal ist Kommunismus ein Konzept, das nie vollständig umgesetzt wurde, und danach erst (gescheiterte) reale Umsetzungsversuche. Dennoch heißt gleich hier idealerweise: gleich nach den Möglichkeiten.

Wie die Gesellschaftsform des Kommunismus, also die klassenlose Gesellschaft, nun genauer aussehen solle, wurde dabei nur vage angedeutet. Den entwickelten Kommunismus skizziert Marx mit gesellschaftlichem Reichtum, und dem Prinzip „Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen!“.

Originalquelle verlinkt: „In einer höheren Phase der kommunistischen Gesellschaft, nachdem die knechtende Unterordnung der Individuen unter die Teilung der Arbeit, damit auch der Gegensatz geistiger und körperlicher Arbeit verschwunden ist; nachdem die Arbeit nicht nur Mittel zum Leben, sondern selbst das erste Lebensbedürfnis geworden; nachdem mit der allseitigen Entwicklung der Individuen auch ihre Produktivkräfte gewachsen und alle Springquellen des genossenschaftlichen Reichtums voller fließen – erst dann kann der enge bürgerliche Rechtshorizont ganz überschritten werden und die Gesellschaft auf ihre Fahne schreiben: Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen!“ – Karl Marx: Kritik des Gothaer Programms, MEW 19, 21. (http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus )

In diesem Sinn auch hier:

Der Mensch strebt nach mehr und will seine Position und Besitzstand verbessern (also die meisten Menschen). Das liegt in seiner Natur. Kommunismus negiert das. Daher ist das - wenn man so will - ein widernatürliches System.

Zudem kommt beim Kommunismus noch die Abwertung des Individuums dazu.

Die Entfaltung nach den Fähigkeiten und Bedürfnissen des Menschen ist gerade das erklärte Ideal. Außerdem ist Individuum (bzw. die Konzentration/Betonung in einer Gesellschaftsform) recht modern und geht mit marktwirtschaftlichen Konzepten Hand in Hand. (erstmal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Individualismus ) Von daher könnte ich mir zumindest eine andere Ethik oder Einstellungen der Menschen vorstellen. (siehe antike Polis)


Das eigentliche Problem ist mMn, dass bestimmte demokratische Prozesse nicht möglich wären, weil gewisse Meinungen, die dem kommunistischen Ideal zuwiderlaufen, oder allzu egoistische Bestreben und das natürliche (?) Bestreben Macht auszuüben, unterdrückt werden müssten - doch wo liegt das Maß. (ich denke, gerade dieser Umstand führte immer wieder zu diktatorischen Systemen) Wir haben heute zwar auch Einschränkungen und Fremdbestimmung, sind diese aber so elementar bzw. sind sie dynamischer?

 

[DeletedUser]

Pech gibt es nicht.

Und ja es wollen manche arbeiten, aber ca. die Hälfte will nicht

Meine Auffassung von mir (offiziell) ist einfach das von mir aus die ganze "Unterschicht" sterben arbeiten könnte

Soso, anhand zweier Belege meinst du, das alle so sind?? Hm, Pech gibt es nicht?! Nein?! Bist du dir da sicher?!
Also, was zum Beispiel ist mit einem, der überqualifiziert in seinem Job ist und deswegen keine Arbeit bekommt?! Was ist mit den älteren Menschen, die aufgrund ihres Alters keine Einstellung mehr bekommen?! Was ist mit den Hausfrauen, die nach der Kindererziehung wieder in ihren Beruf wollen und nichts bekommen, weil sie zu lang da raus sind?! Was ist mit all den Menschen?! Hast du da auch irgendwelche Belege für?!
Genau diese Menschen nehmen "Drecksarbeiten" an, nur um sich selbst nicht die Würde zu nehmen, vom Staat zu leben!!

Es gibt sogar Leute, die Jura studiert haben und jahrelang im Anwaltsberuf tätig waren und als die Arbeitslosogkeit drohte, sich zu fein war vom Staat zu leben und genau dieser spezielle Fall ist heute ein Obdachloser!!! Erzähl mir also nix von "Unterschicht"!!